Quels economistes ? Phalene
Nous la France de bolchevisme ? Vous pensez au artisans qui refusent les auto-entrepreneurs !!!
Les 28% de deputés qui sont des travailleurs indépendants, les 60% qui sont issus du privé ???
Pourquoi ne peut on pas traiter le sujet de manière globale ?
Dans tous ces etats
– il n’y a pas d’impot ou peu 10%
– on a du combler ce manque de prélèvement !!!
La bulle immobilière de l’Espagne n’a rien a voir en tout cas je ne vois pas le lien ? Quel lien faite vous ?
Je ne tape pas sur l’Euro. Je suis pour l’Euro. L’Euro est un outil ni bien ni mauvais … il est mauvais pour certains états et sociétés et très bons pour d’autres !!!

Merci. Cdt.

Je ne fais que citer les économistes qui sont les moins engagés dans un combat idéologique, et dont le raisonnement me parait raisonnable.
Pour Chypre quand on leur a proposé de prélever 10 %( je ne sais plus exactement) de leurs avoirs en banque , on leur a proposé un ersatz de dévaluation. Si vous avez qques sous en banque méfiez vous, cela peut nous arriver!
On ne peut traiter de ces sujet de manière globale: La Grèce a un problème d’état absent, l’Espagne de bulle immobilière , l’Islande de bulle bancaire, nous de bolchévisme,….Il n’y a pas de potion magique passe partout. Ce qui est clair est que le monde n’est plus en crise grave, seule l’Europe ,Angleterre comprise, va mal.
Vous tapez volontiers sur l’Euro, la zone euro supporte actuellement des intégrations des pays de l’Est (comme l’Allemagne il y a peu), et les défaillances des pays du Sud. Cela peut expliquer ceci.

@phaléne
Vous imaginez cette définition d’économiste honnête. Le chômage structurel est extrêmement mal défini. A la limite on sait le définir à un instant (passé) et en un lieu donné. En clair si objectivement cette notion pourrait exister, elle existe mais dans les faits elle n’est pas exploitable. On est très loin de pouvoir. Seuls des ideologistes arrivent à en donner les ingrédients

Qui a dit que les Grecs perdraient 50% de leur richesse moyenne, des banquiers? GS ? et SOURCEZ mais surtout PROUVEZ, PROUVEZ ou au moins ARGUMENTEZ solidement
Je vous rappelle qu’on a dit des choses similaires pour l’Islande … qui est hors CEE mais qui a fermé ses banques en faillite … et qui depuis s’en porte beaucoup mieux que l’Europe.
Les grecs ne perdraient pas 50% de leur pouvoir d’achat … C’est un pays de tourisme. Pourquoi les touristes allemands paieraient moins en Grèce hors Europe ou dans l’Europe?
Ceux qui perdraient ce sont les banquiers européens … sur leurs futurs intérêts imposés a la Grèce …
Le FMI s’est trompé sur la Russie, l’Argentine et l’austérité …
Pour nous quels économistes parlent de 20% 30% des CAHUSAC ? Vous ne croyez pas les journaux mais vous croyez des inconnus ou des idéologies des prêtes régisseurs des cardinaux du pré calvinisme !!!
On a proposé quoi à Chypre ? Comme à la Grèce on a interdit à Chypre de quitter l’Europe quoi que la question s’est posé moins brutalement.

Un argument positif si la France quittait l’Europe … elle pourrait supprimer l’article 123 du traité de Lisbonne Cela ferait en gros 50milliardsE/an de dette en moins. C’est l’Allemagne et les riches qui y perdrait … Je n’ai pas en tete les arguments pouvant amener à une d’évaluation de 20 à 30%. DONNEZ les moi !!! Même le Bangladesh est à 100% dans l’Europe pour les importations de vêtements au sens des frontières !!!
Si l’Europe résiste les camions européens devraient passer par la France …
Merci. Cdt.

A Eco-Pol le chômage structurel est pour les économistes honnêtes celui qui serait lorsque les entreprises tournent à 100% de leurs capacités: c’est donc un concept de nature théorique qui ne fait que dire le manque d’emplois possibles à l’instant t par rapport à la population en capacité de travailler au même instant .Inutile de dire que dans la vraie vie ça ne se passe pas comme cela, en particulier parce que les entreprises créent des postes bien avant que leurs capacités ne saturent,… mais pas toujours à temps.

Cela dit ,si le Grèce sort de l’Euro, les grecs perdent de l’ordre 50 %, de leur richesse en moyenne; puis devenus sous-développés remontent la pente doucement. Pour nous les économistes parlent de 20 à30% de baisse . Chypre à qui ceci a été proposé, sous forme de prélèvement sur les comptes en banques ( mais on peut prendre les avoirs autrement) a dit non!

@Redaction
Voici l’article auquel vous faites sans doute reference.
http://www.irefeurope.org/
La droite a passé son temps
– à faire des réductions pour les riches pendant 10 ans. (32milliardsE/an payés par les pauvres)
http://www.les-crises.fr/images/images-diverses/2011/alternatives/charge-nette-dette-1.jpg
– à laisser croitre la dette. A vue de nez 70% de la dette serait due à la droite depuis 1973 !!! donc 70% de vos impôts !!! voir plus parce que hors intérêt d’emprunt la dette a baissé sous la droite et sous la gauche
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Dettepubliqueetpolitique.JPG
A ma connaissance la baisse des impôts n’a pas eu d’action sur le chômage … voir un résultat négatif puisque on aide des sociétés a investir à l’étranger type Fau***** a qq euros près la subvention et même identique a la prime de licenciement.

On est d’accord Pépère ne fait pas le minimum syndical même pas les lois de bon sens apolitique mais il ne peut pas encore être tenu responsable de l’augmentation du chômage ni des problème tant qu’au moins une année fiscale ne se sera pas passée et encore. Beaucoup de lois économiques n’ont d’effet qu’après une année fiscale entière. Il a fallu 2 ans au gouvernement Chirac Jospin pour voir le recul du chômage …
http://france-inflation.com/chomage_dares.php

Vous pouvez en dire plus sur ces travaux notamment le détail des calculs
et sur ces experts:

État d’âme et citation prise sur le site:

Conscients que la prospérité économique n’existe que dans un monde économique libre avec une fiscalité réduite et neutre, les membres de l’IREF oeuvrent à la réduction du poids de l’Etat et des prélèvements obligatoires.
Les pays ou l’imposition est la plus faible Irlande, Grèce et/ou Chypre (impôts S inférieurs à 12,5%) sont les pays le contribuable européen est obligé de renflouer … les états et des banques privées !!!
Normal si vous ne payez pas d’impôt, vous ne payez pas les routes … vous faites des dettes … auprès de banques privées … donc au final l’accroissement des impôts et l’intervention des autres pays…

C’est vrai que compte tenu de leurs résultats les élus nous coutent trop chers mais cela ne nous coute rien comparé aux lobbies qui écrivent les lois ou aux banques privées qui coutent 7%/an en moyenne en Europe ou nombre de sociétés que la loi favorise à l’excès.

@Redaction
Vous en pensez quoi du faite que la droite soit à l’origine de 70% de la dette ???
http://cluaran.free.fr/dette-france.PNG
A chaque fois qu’il y a la droite la dette croit à 45°

@Redaction
Waren Buffet la dit la guerre c’est entre les pauvres et les riches et le salaire minimum d’un riche c’est 6500E net/mois ou plus exactement 9400E brut/mois en France (Modele de Piketty)

Merci. Cdt.

@Phalene
Cette courbe est elle plus claire pour vous ?
http://h.abjean.free.fr/Files/Image/graphe_chomage.jpg
Quand l’inflation est haute le chômage est bas et quand le chômage est haut l’inflation est basse.
Avant 1973 l’état s’autofinance après la droite crée la dette … VGE dit pour ouvrir un nouveau marché de produits financiers ??? Les 2 1er marchés sont les actions d’entreprises et celle des matières premières ?
Le nouveau marché sera celui des obligation d’état garanti par … les impôts …
Il y a que les libéraux, les communistes et les Hommes Politiques qui voient autre chose

Vous voulez parler du chômage structurel NAIRU qui est une valeur virtuelle non mesurable directement dont les cancres en économie et les ideologistes libéraux se servent pour raconter n’importe quoi !

Dans le sens libéraux ideologiste c’est un pléonasme !

Si on permettait a la Grèce de sortir de l’Europe et de faire de l’inflation ou de faire de l’inflation avec une double monnaie … Elle sortirait en quelques années du chomage et de la crise … pour 2% du PIB européen … mais les Libéraux, Néolibéraux et autres para libéraux ne veulent pas … parce que la Grèce est une pompe a fric à 25% annuels !!!

Merci. Cdt.

A Eco-Pol, il faut que je vous le dise: quand le chômage est fort, il exerce une pression sur les salaires( à la baisse bien sûr); l’inflation de ce fait devient moins probable, mais pas impossible tant les hommes sont fous parfois!
Cela étant n’oubliez pas que les belles périodes d’inflation suivaient les dévaluations compétitives, dont le but justement était de redonner de l’air aux entreprises qui de ce fait pouvaient embaucher le temps que l’état français les remette au tapis.

Je ne comprends rien à votre phobie des investissements des industriels français à l’étranger. Pour les biens qui sont coûteux à transporter c’est nécessaire (ex les voitures), pour les autres, cela facilite grandement les ventes à l’étranger et fait baisser le poids des frais fixes (développement….), bien sûr certains de ces produits reviennent en France, on ne peut gagner partout.

@Redaction
Expliquez moi que les IDE augmentent de 2002 à 2012 en fait la balance des investissements directs à l’étranger si les sociétés n’ont plus d’argent!!
http://www.insee.fr/fr/ffc/tef/tef2010/t10f144/gr14.4-1.png
63MdsE en 2009 jeté par la fenetre
74MdsE en 2010
78MdsE en 2011
Non la fiscalité tue les petites entreprises et nourrit les grosses
Le Rana Plaza le montre hors période de solde … 80% du prix final du teeshirt fabriqué au Bangladesh et vendu en France va dans les paradis fiscaux … comme celui de la banane …
que l’état français prenne 1 milliard, investisse dans des usines de Tee Shirt au Bangladesh, paye les impôts en France et vende le tee Shirt a 2E = 35% de marge , vous ferez diminuer la dette, le chômage, vous ferez augmenter le pouvoir d’achat du français et vous ferez mieux et plus légal que le privé groupes A…, C…, C… L… etc … Et avec l’augmentation du pouvoir d’achat le français pourra se payer AUSSI des vetements français …

Ce n’est pas la fiscalité qui tue l’emploie redaction mais la fiscalité à l’usage des multinationales … Europeennes!!!

1milliards = 1/30 de la capacité du pays c-a-d du B …

Merci. Cdt.

@Phalene
Franchement … les variations dont vous parlez sont mineures vis à vis des valeurs de l’inflation et du chômage.
Dans certains cas ils y a des variations de calcul mais cela n’influe en rien la courbe générale.
Un baromètre de 1800 n’est pas aussi précis qu’un baromètre de 2000 mais quand la pression monte le baromètre est à la hausse et quand la pression baisse le baromètre est à la baisse en -2500 comme en 1800, 1900 en 2000 et 2012.

Graphe inflation chômage 1970-1999
http://www.jp-petit.org/CHRONIQUES/illustrations/chomage_inflation.gif
Depuis 1999 l’inflation est stable # de 2% et moins et le chômage est fort #de 10%
Il n’y a pas qu’en France ou cela est vérifié mais aussi aux USA, au RU etc …
Le voici pour l’Autralie
http://bilbo.economicoutlook.net/blog/wp-content/uploads/2009/04/annual_inflation_unemployment_rate.jpg

Quant aux explications des périodes Tchatcher et Reagan
elle tient un peu dans ce graphe …
http://www.retaill-and-co.fr/leconomie-vulgarisee/item/le-taux-chomage-selon-phillips-inflation.html

Il est très clair que quand l’inflation monte le chômage baisse (au delà d’un effet de seuil mais peu perceptible sur les graphiques…

Phalène vous parlez avec votre cœur avec votre idéologie mais la réalité est une autre chose !

Je vous ai donné le résultat pour n-1, n-2, n-3 … jusqu’à n-30

Il faut choisir entre inflation et chômage et les riches ont choisi pour vous …

Merci. Cdt.

PS: https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_ch%C3%B4mage_n%27acc%C3%A9l%C3%A9rant_pas_l%27inflation

La majorité des français dont moi ont choisi de voter contre le traité constitutionnel, moi en particulier contre le manque de résultat des Hommes Politiques en matière de chômage mais aussi contre les statuts de la BCE …

A Eco-Pol, relisez vos courbes: le chômage monte de 74 à 86 sans relation aucune avec l’inflation qui jusqu’en 85 varie en tous sens (valeurs très variables selon les auteurs). Ensuite on voit 3 embellies (91, 01, 06) sans relation avec une inflation maitrisée depuis 1985.

Comme vous ne me croyez pas, faites le graphe vous même dans le plan chômage inflation, et comme vous croyez que l’inflation est la cause vous pouvez même essayer en prenant l’inflation de l’année n-1 ou n-2. Bon courage!

@Phalene , Phalene

C’est bien ce que je dis:

Inflation = 1/chomage.
ou encore quand l’inflation baisse le chômage augmente … et quand l’inflation reste basse le chômage reste haut …

Phalene

Augmenter la rentabilité d’une société ne signifie pas baisser les salaires des moins bien payés mais cela peut se faire en diminuant seulement le salaire des cadres dirigeants … en tout cas les mauvais de l’industrie automobile Ex Pxx et Varxx les banquiers qui ont été sauvés de la faillite par l’argent du contribuable et/ou ceux qui se sont payés des dividendes avec l’argent du contribuable. 500Millions pour Pxx en 2011.

Phalene, vous réfléchissez trop compliqué

Baisser les salaires et je ne suis pas pour .. plus exactement les revenus pourraient être de baisser seulement en baissant les hauts salaires …

Relancer l’économie c’est aussi redonner du pouvoir d’achat au faibles salaires en baissant
– le prix des consultations médicales
– le cout des honoraires libres,
– le prix des médicaments
en baissant
– le prix des vêtements vendus par des multinationales qui font passer 80% du prix final dans les paradis fiscaux …
– en n’achetant un smarphone que tous les 3 ans.

Phalene c’est l’Europe PIB 17000milliards qui a de l’argent, ni les USA PIB 14000milliardsE ni la Chine 7000 milliardsE

Quand une société européenne achète au Bangladesh le Bangladesh qui gagne mais la société multinationale qui envoie les dividendes dans les paradis fiscaux … en jetant par la fenêtre 70milliards E/an ou balance IDE Investissement Directs à l’Etranger depuis 3 ans !!!

Merci. Cdt.

A Eco-Pol, vos deux références tendent à montrer l’inverse: inflation raisonnable après 1983, chômage toujours fort après 1982.

Une solution efficace pour faire baisser le chômage, serait de baisser tous les salaires privés et publics, cela poserait un petit problème aux finances de l’état. Réfléchissez y.

@eco Pol, vous n’avez peut-être pas remarqué que la dernière étude de CA mettait en évidence un lien entre fiscalité et destruction d’emplois… Vous pouvez la consulter ici :
http://www.contribuables.org/2013/05/24/la-boite-a-outils-de-francois-hollande-detruit-lemploi/

Ce qui tue l’emploi
– ce n’est pas l’impôt, sinon PROUVEZ LE, SOURCEZ
ni le mauvais usage qui en est fait
C’est la lutte contre l’inflation par le PS vers 1983/84 et
– les statuts de la BCE.
Sauf PREUVE du CONTRAIRE, LE CHÔMAGE EST (quasi) INVERSEMENT PROPORTIONNEL A L’INFLATION.
Phillips l’a mis en évidence vers 1960. Cela a été remis en cause pour les périodes Thatcher et Reagan par une interprétation idéologique libérale à mon sens non justifiée.
Le coefficient de corrélation est voisin de -0,8 de 1980 à 2011.
http://france-inflation.com/graph_chomage.php
http://france-inflation.com/graphique-inflation-depuis-1901.php
Si vous n’êtes pas d’accord PROUVEZ moi le contraire.

Depuis l’affaire du Rana Plaza, on peut estimer que un Teeshirt acheté 0,6E qui est vendu 5E voir 9E est sur-vendu avec une marge trop forte. La quasi totalité de la marge part dans les paradis fiscaux via une filiale OFFSHORE. Quand il est vendu 2E en solde la marge est encore de 35% . Le commerce international via des sociétés européennes et non externes prive le consommateur d’un pouvoir d’achat important avec ses 500% à 1000% de marge.
Si l’état investissait au Bangladesh le contribuable consommateur travailleur ferait beaucoup mieux que le privé.
C’est le même mécanisme des bananes facturées à Jersey.
http://www.notrefumier.fr/lile-de-jersey-premier-exportateur-de-bananes-vers-leurope/
L’impôt est ridicule vis à vis des marges de des sociétés de commerce internationales.
Le commerce peut être bénéfique ou contraire à l’économie en voici 2 exemples ci dessus très négatifs.
Le commerce est bénéfique si la marge du commerçant permet à l’acheteur de gagner en pouvoir d’achat ou à l’utilisation.

Merci. Cdt.

Ce qui tue l’emploi ce n’est pas l’impôt, mais le mauvais usage qui en est fait.
Il y a bien sûr les fuites, mais aussi les effectifs excessifs non managés, les dépenses somptuaires et improductives, et les erreurs stratégiques qui ont fait de le France un pays sans industrie au nom de la société post-industrielle.

C’est vrai l’impôt tue l’emploi….!
Mais comment feraient les entreprises pour travailler avec le public s’il n’y avait pas l’impôt ?
Comment peuvent fonctionner sans impôts, la majorité des entreprises, qui n’existent que grâce aux aides et aux subventions ?
Est-ce que le déficit du commerce extérieur de la France nous permet de nous passer de l’impôt ?
Le cocktail dettes plus impôts n’a t-il pas été fatal à l’emploi dans notre pays ?
Nous, c’est toutes ces questions que nous nous posons lorsque nous les payons…!
Magouille et corruption, les deux mamelles de la « crise » et autant de crimes contre le peuple.
http://www.associationmieuxvivredanslatransparence.fr