Merci Eco Pol et c’est tout aussi réciproque !
Je ne sais pas si je suis libéral ou pas et je n’en n’ai rien à faire (en fait).
En revanche, je trouve que l’infantilisation de la société française est dangeureuses : ça se conclut par une caste de responsables intouchables (et potentiellement incompétent) et et une caste d’enfants adultes qui se plaignent en tendant la main vers la caste de responsables. Qui eux, prennent à ceux qui se sont bougés le derche pour faire quelque chose de leur 10 doigts (de préférence honnêtement). Moralité, ça décourage tout le monde et on finit par se dire « mais pourquoi faire ? ».

Je reste persuadé que l’enrichissement personnel passe surtout par l’enrichissement de tout le monde et non au dépend des autres.
Au moins dans mon cas, si je me plante et finis dans une carton sous un pont ou si je réussis et arrive à atteindre mes objectifs, je serais seul responsable. Je ne pourrais pas dire « c’est la faute à la société cruelle, vengeresse et omnipotente ». Je suis à présent libre de me planter ou de réussir. C’est surtout ça quand je parle de « libéral ». Je suis libre et responsable.

Après pour revenir au sujet, un gouvernement socialiste ou libéral (dans le sens économique), moi, je m’en moque tant que :
– c’est le peuple qui décide. Si ça ne me plait pas, je m’en accomoderais.
– que nos hauts fonctionnaires agissent en tant que serviteur de leur pays et non en tant qu’élites omnipotentes, omniprésentes (bref une dictature dite soft).

Et pour revenir encore plus sur le sujet (je vais encore étaler ma culture, désolé) : Je cite Ambrose Bierce, célèbre anar-ricain qui disait :
« Un politicien est un homme qui vous explique comment il va dépenser votre argent en ayant ses mains dans vos poches » (Dictionnaire du diable)

Un peu d’humour dans ce monde de brutes !
bien à vous
geo

phaléne dit :
Eco Pol, vos illusions sur EDF me navrent!!

Quand je ne comprends pas je fais un dessin …
Aussi peu que les agents d’EDF travaillent, il n’y a que le résultat qui compte et ensuite la méthodologie.

Sourcez Phalene, donnez des graphiques …

Geo vous êtes peut être un libéral … mais assez exotique … assez pour que j’aime vous lire …

Merci. Cdt…

A Geo; les agents d’EDF, comme ceux des autres EPIC ne sont pas fonctionnaires, bien que ça y ressemble beaucoup! En fait seuls les échelons hiérarchiques, et les grilles salariales sont différentes. Les retraites ont été transférées au régime général en 2000 environ, pour soulager le bilan d’EDF, qui n’a plus a les provisionner dans ses comptes; mais ces retraites étant meilleures que la moyenne, il a fallu qu’EDF paye une soulte sensée compenser ce surcoût. Au passage ces retraites ont perdu leur indexation sur les salaires d’EDF, perdant leur amusant statut de « salaires d’inactivité » pour celui de retraites.

Bonjour Eco Pol,

Ne vous méprenez pas ! Quand je dis que le poid de l’administration française est trop lourde, ce n’est pas pour attaquer les fontionnaires.
(ça ne se voit pas comme ça, mais en fait je bosse en moyenne 13H par jour et aussi les WE – et je n’ai pas de vacances !! Je ne me plains pas, je l’ai choisi et j’aime mon métier.)

J’estime en France que la droite dite droite sur le plan écomique n’existe pas. Il n’y a aucun parti de droite en France. Même le FN a une politiqe économiste de gauche.

Pour EDF, cela pourrait être une super société si ce n’était pas géré n’importe comment. Il me semble d’ailleurs que les employés d’EDF n’ont plus le statut de fonctionnaire. D’ailleurs les caisses de retraites du public a touché 6 milliards EUR en compensation des caises du privée pour ça… On se demande pourquoi… Techniquement, cela aurait dû être l’inverse.

Pour la dette on peut en effet dire qu’on ne paye pas assez d’impôts. Je préfère dire qu’il faut réduire les dépenses.

Bonjour Phalène,

Je ne me mésestime pas 🙂 J’ai juste conscience de mes faiblesses.
Le gvt Allemand pense aux allemands (ce qui me parait sain), le gvt français ne pense pas au français (ce qui me parait malsain); Il ne faut pas oublier que les Allemand sont aussi bien plus atlantistes que les Français. Et ils ont déjà mis en place une politique économique qui dépend de moins en moins de ses exportations vers les autres pays de l’UE.
Pour l’EUR et la politique commune, ce n’est pas pour rien que des hauts technocrates ont carrément dit dans des interviews que « L’UE, le peuple n’est pas capable de comprendre et qu’il faut juste les laisser croire qu’ils ont le choix » (c’était une interview dans le point).

Antisthène et Diogène, ça reste quand même les meilleurs lurons de toute la bande. Même les plus délurés n’oseraient pas faire ce qu’ils ont fait ^^

Une excellente journée à vous !
geo

Eco Pol, vos illusions sur EDF me navrent!!

Ne vous mésestimez pas Geo, c’est toujours faire le jeux des puissants!
Je crois votre vision de notre futur pessimiste, nos enfants iront simplement faire des sous dans des pays plus démocratiques, et aideront leurs parents.

Mais je suis d’accord avec vous l’Euro sans un minimum de politique commune de la zone euro, c’est une insanité. Les allemands actuellement jouent un jeu égoïste, et les socialistes les voudrait bêtement altruistes, ce qui est impossible: ce n’est pas le bon moyen pour construire l’Europe!

A propos des cyniques grecs, je préfère Epicure dont on a beaucoup médit.

@Geo
Je prend quelques idées. On peut être libéral c’est pas mon cas mais il ne faut pas être idéologue.
La dette donc les impôts résulte de politique de droite..
En fait il y a dette a chaque fois qu’on ne paye pas cash c-a-d qu’on ne paye pas assez d’impôt… comme en Grèce .
http://cluaran.free.fr/dette.html
Les IDE + de 70 milliardsE/an pèsent plus depuis 2009 que l’éducation nationale.
Le prêt aux banques à 1% de 1200 à 1600milliarsE entre 2008 et 2012 à couté 1000milliardsE (#7%/an de 10 fois la somme en theorie) aux contribuables et/ou aux emprunteurs.

Sachez que certains fonctionnaires travaillent statistiquement plus que vous et sont aussi plus productifs … Qui de l’agent EDF ou du commerçant et le plus productif … Les agents EDF ne semblent pas travailler bcp mais EDF exportait en 2009 pour 1 milliardE (de mémoire) !!!

Merci. Cdt.

Bonjour phalène,

J’ai étalé mon peu de culture sur les cyniques grecs (je ne me souviens plus du nom de l’individu en question). Je ne suis pas assez intelligent pour sortir des phrases pareilles :p Et non, nous n’avons pas la possibilité de les révoquer. Je prends par exemple les fameuses 700 000 pétitions (techniquement j’en n’ai rien à faire de ce débat car il y a d’autres sujets en priorité d’après moi), le traité de Lisbonne, Mayotte, la corruption légale (type caisse de retraites).

Je ne suis pas anti-euro ou anti-EU (loin de là). Je pointe du doigt le fait que l’euro, basé sur le deutschemark est loin d’avoir aidé la France. Et ceux pour une simple raison : l’économie française ne fonctionne pas de la même manière que l’économie allemande (pas la même législation, pas les mêmes méthodes de travail etc.). La moralité, c’est que les pays européens se sont retrouvés en compétition violente avec une même monnaie qui n’avait pas la même signification pour chaque pays ! J’ai lu une étude sur la désindustrialisation de la France le passage à l’euro est la chute est particulièrement violente (faudrait que je la retrouve).
Pour avoir une même monnaie, il faut une même législation et une même politique monétaire. Ce qui est loin d’être le cas car les besoins sont différents !
Le passage de l’EURO au Franc aura certes des impacts mais la France retrouverait sa souveraineté monétaire. Evidemment qu’il y aura une hyper inflation, mais ça c’est parce que nous vivons largement au dessus de nos moyens et que les distorsions coûts de la vie / revenus sont complètement aberrants. L’hyper inflation est déjà là. Nous ne la voyons pas officiellement parce que le panier de calcul est biaisé. La fameuse « ménagère de moins de 50 ans », elle, s’en rend bien compte quand elle fait les courses de la semaine (et moi aussi…).

Le service public n’a rien à voir avec la monnaie (mon humble avis), le poid de l’administration française est déjà bien trop lourde pour le pays (je sais…Je ne suis qu’un affreux libéral seul et haïs de tous :p ).

Quant au niveau de vie, il baissera, euro ou pas. Il ne faut pas se voiler la face. Le niveau en question est déjà en train de baisser très rapidement. Les services publics (secu, retraites, allocations etc) n’ont plus un rond (petit rappel : les retraites sont basées sur un système de pyramide de ponzi intergénérationnelles). Donc les dernières retraites sont celles des baby-boomers de l’après-guerre. Ceux d’après auront que dalle (mais ils continueront de payer). La sécu ne remboursera plus rien (mais on continuera aussi de payer).

Pour moi, il y aura une guerre civile totale (ethnique, religieuse, politique et territoriale) en France quand il sera annoncé que tous les services des redistributions de la « paix sociale » seront banqueroute.
C’est un peu comme retiré la sucette de la bouche d’un enfant : il y aura incompréhension et caprice. Sauf que là, ça sera à une toute autre échelle.

bien à vous et bon début de semaine !
geo

Géo, vous avez failli citer M. Luc Ferry, qui dit à peu près ceci « La démocratie ce n’est pas le choix des meilleurs ou des plus habiles pour gouverner, c’est la possibilité de les réfuter ( révoquer, en langage courant). Mais avons nous réellement cette possibilité?

Pour ce qui est de la dette, je persiste à vous dire que vous faites fausse route. Rester au Franc, nous vaudrait dévaluation sur dévaluation, des taux d’intérêts élevés, des destructions d’emploi et un service public encore plus énorme et informe qu’aujourd’hui, baisse du niveau de vie importante ( des économistes sérieux parlent de 20%). Reprenez le raisonnement en nommant « frais généraux  » les prélèvements obligatoires plus les autres (TVA,..), votre conclusion changera.
Les économies des français équilibraient la dette en 2008/2009 dit-on, mais personne ne dit si le poids du foncier là dedans, et le prix du foncier s’effondre vite quand ça tourne mal( sauf localités touristiques).

Bonjour Eco Pol,

La politesse n’a jamais tuée personne !! Je préfère discuter sur les opinions que sur la valeur de la personne. Je ne m’élèverais pas au niveau d’un débat avec des politiciens. Je suis un odieux cynique. Je vois donc les choses comme elles sont et non pas comme elles devraient être (d’après mon savoir limité).

Le cas de google est bien particulier car il s’agit de service WEB. Les activités salariales de google en France payent les impôts (cotisations) en France. Rien n’empêche à google de dire que l’activité est ailleurs (ce qui est le cas) et donc de déclarer ses revenus là où bon lui semble. Google pourrait tout aussi bien n’avoir aucune employé en France et offrir les mêmes services dans l’Hexagone.
C’est en effet des méthodes d’optimisation fiscales (pour rester poli).
Là où ça blesse, c’est que ceux qui ont voulu le libre échange et la mondialisation réclament maintenant des sesterces à ceux qui ont pu tirer leur épingle de ce jeu là. Les politiques sont eux mêmes responsables de ce genre de comportement (qu’ils ont encouragé).

L’ouverture des marchés implique donc une concurrence fiscale entre les pays.
Je cite un Suisse « La Suisse n’est pas un paradis fiscal, c’est la France qui est un enfer fiscal ». La messe est donc dite.

Je ne connais pas le montant du patrimoine Français, mais sommes nous prêts à vendre nos merveilles et tout ce que nous ont légué nos ancêtres ? Faut-il vraiment faire fuir l’intégralité de ceux qui produisent à coût d’imposition massive pour régler le problème de la dette ? Officiellement, c’est 56% du PIB que l’Etat prélève par an (corrigez moi si je me trompe), mais en réalité c’est bien plus que cela. Et même en pompant la majorité de la création de richesse l’Etat ne peut endiguer le tsunami de la dette. La réduction des coûts n’est plus une option, c’est une nécessité.
Bon j’exagère en fait ! Le patrimoine n’ira nul part, il y a aura une restructuration de la dette façon Grèce et les investisseurs perdront entre 70% et 80% de leurs billes. Tant pis pour eux. En revanche l’ingérence étrangère sur le territoire français se fera plus importante (déjà avec le Qatar c’est pas mal) : FMI, EU etc.

Il y a officiellement ~10% de chômeurs (donc nous sommes plus proche des 20% en fait), 25% de la population active est fonctionnaire, sur les 65% restant, nous pouvons compter au moins 10% à 15% de privés payés par l’Etat (services etc). Sur les ~50% restant de la population active, elle doit générer assez de richesse pour les retraités et les personnes à charges. Hors ça fait quoi, environ 10 mios de gens qui font vivre 66mios.
Le salaire médian en France est de 1600 euros net par mois. Quand on a une famille à charge, un loyer et les dépenses, ça commence sérieusement à se compliquer.
On doit dont dépendre des aides d’Etats (CAF, Allocs en tout genre) pour boucler la fin de mois.
C’est tout simplement l’Ouroboros (et c’est sans prendre en compte la gestion calamiteuse de la ‘redistribution sociale’).

Quant à la légitimité de la dette, je ne peux vous contredire : l’emprunt sur les marchés au lieu de la banque centrale (donc faire fonctionner la planche à billet) est très franchement discutable. Le spread entre les taux d’intérêt banque centrale – marché fait très très mal.
Mais les Français ont voté Maastricht donc l’abandon de la souveraineté sur la monnaie… La démocratie n’est en aucune façon le choix du meilleur mais le droit à l’erreur.
J’ai déjà collé plusieurs liens sur le problème de la dette, je ne vais pas spammer !

Bonne journée à vous !
Geo

Bonjour Geo

Au moins vous êtes poli …

 »Les sociétés ayant leurs activités en France payent bien leurs impôts en France »’: Vous croyez? Le fisc reproche le contraire à Goog.. et d’autres

Geo le patrimoine français est estimé a 11000 milliards de mémoire donc la France n’est pas en faillite … la personne morale de l’état peut être mais c’est juste en problème d’imposition ou de taux d’imposition …
La France paye des intérêts parce que l’article 123 du traité de Lisbonne l’y oblige traité constitutionnel refusé par referendum !!! Est ce légal !!!

La dette existe pour nourrir un marché de produit financier VGE l’a expliqué (loi 1973)… En fait c’est un vase communiquant des pauvres vers des riches …

Les IDE pourraient être considérés comme un gain net … (Attention je ne défends pas cela. J’émets juste une idée pour faire réfléchir soit 70 milliards par an depuis 2009 )

Merci. Cdt.

@géant
Pour acheter la paix sociale ? Non les agences de l’état parfaitement inutiles ont vu le jour pour placer les potes non réélus tout simplement…. « ce n’est point grave » (non une paille) car comme à l’accoutumé c’est le contribuable qui régale !

Bsr,
Cette commune vit sur crédit et dépense des montants inouis pour des statues en ferraille.
C’est moche et ça coute cher aux contribuables mais le maire est fier de sa cul-ture et de ses dépenses!

Le contribuable qui crève la dalle appréciera!

ESCALE BIGATA gradignan

http://www.bigata.com/

http://www.bigata.com/Expos/EscaleBigata1.htm

Sur la question de la gabégie de l’Etat et de ses cohortes de fonctionnaires je pense que Le Cri du Contribuable devrait compiler toutes les dépenses faîtes au niveau local, là les constructions publiques, les actions sociales c’est des millions à chaque fois. La dernière fois que j’ai ouvert leur magazine de propagande locale j’en suis tombé de ma chaise tellement on dirait qu’ils ont de l’argent à l’infini !

Bonjour Eco Pol,

Les sociétés ayant leurs activités en France payent bien leurs impôts en France. Les sociétés internationales françaises consolident dans leurs bilans les résultats mais ne rappatrient pas leurs bénéfices en France (faut être fou).
De plus la législation comptable s’est vraiment durci sous l’ère Sarkozy.
Par exemple, on ne peut plus prévisionner du cash pour des projets à accomplir l’année suivante mais démarrer à l’année N-1. Ce qui rend tout investissement périlleux pour une petite ou moyenne structure.

Une autre considération à prendre en compte sont par exemples les nouvelles normes Bâle III : sur les provisions à faire pour un banque, une obligation d’état comme la France est considéré comme sûre: c’est à dire valoriser à sa valeur de vente d’origine donc comme du cash. C’est FAUX ! La France est en faillite car elle emprunte rien que pour payer les intérêts !!!!! Dans n’importe quel foyer, cela serait liste noire de la banque de France directement.
Les obligations grecs étaient considérés comme sûres, 1 an après, ce n’était plus le vraiment le cas…

Ensuite, une autre particularité française, c’est les cotisations sociales, les taxes, les impôts, dans tout autre pays, n’importe quel prélèvement d’Etat est une taxe (tout simplement). Il ne faut surtout pas oublier que tout ça se rajoute sur le prix des services et des biens de tous les jours. Cela contribue fortement à la hausse des prix et la réductions des salaires.

Une idée comme ça qui s’approche de la votre: faire de la France une « zone industrielle » avec une TVA à 30% et rien d’autre comme prélèvement: les plus riches payent plus parce qu’ils dépensent plus, plus aucun contrôle fiscale sur les particuliers (donc économie d’échelle pour le gouvernement) et cela aura la particularité d’attirer tous les investisseurs de la terre sur le sol français, donc, une collecte pour le gvt français faramineuse.

Imposer des impôts c’est bien, mais s’il n’y a plus personne pour les payer parce que vous avez 50% de chomage et que les 50% restant font partie de l’administration ou assimiler (privés payés par l’Etat), vous ne pouvez pas rembourser grand chose.

bien à vous,
geo

Comme le souligne Eco Pol l’emprunt d’état est une manne pour les prêteurs et la France emprunte à des taux bas parce que c’est un vieux pays avec une administration napoléonienne bien structurée capable de lever l’impôt auprès des français à contrario d’autres pays comme par exemple la Grèce qui ne possède paraît-il même pas de cadastre.
Les créanciers savent que bon an mal an quand il faudra se faire rembourser la France assumera sa charge.
Il y a en quelque sorte convergence d’intérêts entre les fonds de placement et autres financiers plutôt de droite et les tenants du keynésianisme plutôt de gauche ; lesquels ne peuvent s’assumer sans emprunts publics.
Tout ça sur le dos du contribuable.
On est face à un tableau à 3 entrées : les préteurs qui y gagnent, les emprunteurs qui s’achètent leur confort sur le dos de leurs petits enfants, et le contribuable de demain qui trinque.
Avec les politiciens eux aussi soucieux de leur confort matériel et réélectif au milieu de tout ça.
Répandons un peu l’idée qu’on n’a qu’à s’asseoir sur nos créances, qu’on remboursera quand on le pourra comme dit J.L. Mélenchon de manière assez irresponsable et les taux d’intérêt vont grimper.
J’en arriverais presque à le souhaiter.
Ca serait bénéfique à l’assainissement de notre sitution financière.
D’ailleurs emprunter à 2%, voire à taux négatif, par les temps qui courent, sur le plan moral, c’est plutôt bancal.

Les 7 travaux d’Hercule du quinquennat de François Hollande. De Jérome…

Après avoir nié la réalité et la gravité de la crise, le PS va devoir faire face au mur des réalités, cela en complète contradiction avec ses promesses électorales, à cent lieux de la ligne idéologique traditionnelle d’un PS français très à gauche ! imprégnés de l’idéologie marxiste ?

1 : L’équilibre des budgets : Avec la récession et nos prélèvements à 48 %, nos dépenses à 56 %, l’objectif de 0% de déficit en 2015, c’est mission impossible. C’est 100 milliards d’économie qu’il faudrait faire annuellement. ( 5 milliards ?????? ridicule ! )

2 : Compétitivité : 30/40 milliards d’impôts et de taxes sur les entreprises (droite et gauche). Pour 2013, une nouvelle niche sous forme d’un crédit d’impôt de 20 milliards. Cela ne redonnera pas de la compétitivité face à nos concurrents, tout au plus une amélioration des faibles marges françaises.

3 : Réforme fiscale : (ex Piquetti) la promesse d’une vaste réforme est reportée…

Monstrueuse et tentaculaire, notre pieuvre fiscale est difficilement modifiable. Impôts, taxes, cotisations, ISF, CSG, etc c’est une bombe pour nos politiques.

4 : Retraites : Après la mini réforme de Nicolas Sarkozy, le PS est face aux réalités qu’il a toujours niées….Au parlement, dans la rue, avec nos syndicats et leurs soutiens farouchent aux régimes publics et spéciaux ! C’est une 2ème bombe à retardement pour le gouvernement.

5 : Sécurité Sociale : Equilibrer les comptes, réduire les dépenses, combattre les corporatismes, les abus, Ce n’est pas dans les gênes de la gauche , qui considère que la sécu est l’alpha et l’oméga de son humanisme.

6 : Chômage et emplois : Face à la crise économique, les mesures prises en 2013 ne peuvent qu’aggraver notre chômage de masse. Folie fiscale, émigration des entrepreneurs, des investisseurs français et étrangers, ce qui accélère les délocalisations, les fermetures d’entreprises qui désertent la France, ses réglementations, ses impôts et une faible rentabilité.

7 :*Croissance* : Un mirage qui comme l’horizon recule quand on avance ? Structurellement faible en Europe, la France est, par manque de courage politique, a la traîne pour la mise en œuvre des réformes de structure. L’exemple de l’Allemagne, des pays du Nord est dénigré par nos socialistes français.

Pour ces sept raisons, les défis que François Hollande doit affronter sont très difficiles ! Encore plus avec pour alliés politiques, les Verts, les utopistes d’extrême gauche. En aura-t-il la force, le courage politique, j’en doute ! Surtout si une crise éclate entre les différents courant du PS. En cas de désastre économique, de conflit politique, il se peut que François Hollande ne termine pas son quinquennat ! vos avis SVP

Déception à venir ! Pour le PS, pour les gauches ! Soit le programme est mis en place, et dans ce cas une catastrophe économique ravagera la France ! Soit face aux réalités économique François Hollande fera une politique de rigueur ( social-démocrate ) et donc la frustration des électeurs de gauche serra grande ! Avec des troubles « révolutionnaires » des syndicats, de l’extrême gauche. Ce qui nous attend ; échec du pacte budgétaire, échec de la compétitivité, échec de la réduction de la dette. Poursuite de notre déclin…

Prévisions 2013/2017 apocalyptique pour la France : du libéral, déclinologue : G G

croissance*Ligne imaginaire qui recule au fur et à mesure que l’on avance

Une fois de plus le gouvernement confond pour nous enfumer augmentation d’impôts par la baisse d’avantages fiscaux avec BAISSE DES DEPENSES

Il faudrait que toutes les sociétés payent leurs charges sociales et payent 25% d’impôts. Même 12% d’impôts pour celles qui payent apporterai des milliards.

Si le taux d’intérêt payé par la France est si bas aujourd’hui c’est peut être que le parti socialiste a décidé d’augmenter les impôts. L’investisseur étranger regarde la capacité d’un gouvernement à imposer des impôts et donc à lui garantir son investissement !!!

Qu’en pense les libéraux ?

Le pire c’est que c’est un type de droite un Sarkosyste qui m’a conduit à cette idée.

Cela expliquerai l’effet bulle d’air et la baisse des impôts qui suit l’augmentation des impôts fait par chaque gouvernement socialiste … La ville de Grasse UMP fait exactement la même chose et pas mal d’autres aussi !!

Merci. Cdt.

Mettre de coups de rabots à coup de 5%, 10 % par ci par là, c’est bien.
Cadrer les ministres et leur mettre la pression c’est bien. Ca va dans le bon sens. je suis d »accord avec ça.
Mais pour trouver 70 à 80 milliards €. annuels car c’est de celà qu’il s’agit ; ça n’est pas des coups de rabot qu’il faudra donner mais c’est carrément supprimer des avantages, des services, des ministères, des postes, des agences d’état ou régionales, des comités théodules divers et variés, des structures, des équipement publics.

Les agences d’Etat sont des scrofules budgétaires qu’il faut rationaliser. Pourquoi payer plus cher des personnels détachés pour remplir des missions alors que les tiroirs débordent de fonctionnaires ? Pour acheter la paix sociale, bien sûr !

Je suggère au gouvernement de vouer dans les aides sociales et de stopper de loger les clandestins a l hôtel. Tout de suite, ça ira mieux