Il faut vraiment aligner les retraites du secteur du public sur celles du secteur privé
La retraite à soixante ans, c’est bientôt fini ! Un rapport du Conseil d’orientation des retraites, remis le 10 janvier à Dominique de Villepin, montre que les demi-mesures adoptées dans le cadre de la réforme Fillon ne suffiront pas à sauver nos pensions. Les experts avertissent qu’il faudra travailler plus longtemps et revenir sur les régimes spéciaux dont bénéficient les ultra-privilégiés des grandes entreprises publiques et certains fonctionnaires. Et si, pourtant, on allait plus loin ?
La réforme Fillon prévoit bien d’aligner la durée de cotisation des fonctionnaires sur celle des salariés du privé et l’UMP a par ailleurs inscrit dans son programme la fin des régimes spéciaux. Mais le parti de Nicolas Sarkozy n’a pas poussé la logique jusqu’au bout : il ne suffit pas d’aligner partiellement les retraites du public sur celles du privé, il faut les aligner complètement (Faites leur savoir que vous n’acceptez pas les demi-mesures). Autrement dit, supprimer l’ensemble des privilèges et mettre tout le monde au même régime.
Un tableau publié par l’association Sauvegarde Retraites a fait le point des inégalités de traitement entre le secteur privé, le secteur public et les régimes spéciaux. Nous ne retiendrons que l’exemple d’EDF-GDF.
• La durée de cotisation est de 40 ans dans le privé ; elle était de 38,5 ans dans le public en 2005 et devrait passer progressivement à 40 ans d’ici à 2008 ; elle est fixée à 37,5 ans à EDF-GDF.
• L’âge moyen du départ à la retraite s’élève à 61 ans et 9 mois dans le privé ; à 57 ans et 9 mois dans le public ; à 55 ans et 5 mois chez EDF-GDF.
• Le taux de cotisation employé représente 10,35 % de l’ensemble du revenu dans le privé ; 7,85 % du traitement et d’une partie des primes dans le public. Ce n’est qu’en 2005 qu’EDF a adopté un taux de 12 %… immédiatement compensé par des hausses de traitement.
• La base de calcul porte sur les 25 meilleures années de salaire dans le privé ; sur les 6 derniers mois de traitement pour les fonctionnaires ; sur le seul dernier mois pour les agents d’EDF-GDF.
• Le montant de la pension moyenne atteint 1 465 euros dans le privé, contre 1 832 euros dans le public et 2 119 euros à EDF-GDF.
On serait bien en peine de justifier des différences si considérables. Les privilégiés s’y essaient néanmoins, en mettant en avant le caractère particulièrement pénible – disent-ils – de leur travail. La comparaison entre l’espérance de vie à la retraite montre pourtant que les agents des entreprises publiques ne sont pas plus usés que les autres : en moyenne, il jouissent de leur retraite pendant 27 ans et demi, contre 26 ans dans la fonction publique… et seulement 22 ans et demi dans le secteur privé !
Dire que les agents du publique sont mieux lotis certes, mais n’oubliez pas que pour ces “nantis” leurs retraites seront calculés sur les 6 derniers mois de salaires sachant que 30% de ceux-ci sont des primes et ne rentrent pas dans le calcul de leurs retraites. Alors à 2000 € le salaire fin de carrière, laissez moi rire…Arrêtez les faux procès par contre critiquez les politiques de ces entreprises qui du jour au lendemain change d’avis et nous coûtent bien plus chères.Et n’oubliez pas ces retraités d’EDF qui ont repris du service gratos lors de la tempête de 1999 pour remettre le réseau pour chauffer nos petits culs cet hiver-là. FRANCAIS que ta mémoire oublie vite. PS j’aimerais votre source qui prouve que les fonctionnaires vivent plus longtemps qeu ceux du privé. Je doute d’être publié mais bon toute vérité n’est pas bonne à dire
vous croyez remonter la france en visant les 5 % de fonctionnaires ? bandes de nazes, quand tout le monde sera au même niveau on paszsera tous à 45 ans … c’est du communisme de droite
vous etes vraiement nuls ..
EGALITE
Ce mot fait partie de notre devise.
Application à tout niveau et en particulier au point de vue des retraites privé/public. Il est plus que temps que cette injustice se termine !
Les primes sont maintenant intégrées dans le calcul des retraites des fonctionnaires. Et le salaire moyen des 6 derniers mois est bien plus avantageux que celui des 25 dernières années
Il faut dire et redire cette situation de façon que chaque français la connaisse par coeur.
Merci pour votre action
moi personel ATOSS d’un etablissement scolaire je ne me considere pas comme un natis sauf si nous changons de salaire(1190€)la maigre retraite dont je beneficierais me m’encourage pas a voter pour tous ces canditats qui ne font que promesse et ne propose rien de nouveau si ce n’est taxe encore et encore les classes moyennes qui comme toujours ne pourrons que s’aquitter de la dime afin que les plus pauvres soit aider(logique) mais que les plus riches paye moins(normal)les baises…comptez vous!
alors qu’il faudrait que tous les revenus soit integrer a l’assiette fiscale(allocations dans leurs totalites ainsi que toutes les aides percues)il est anormal que les nourrices agrees soit exoneres d’impots sur le revenus
Bonjour à tous Quand cessera -t-on de tout réclamer en bloc,alors qu’il faut nuancer et peser le pour et le contre? Il y a certes des avantages au niveau des retraites dans le public qu’il faudrait revoir mais a-t-on pensé que,par ailleurs,le privé offre des avantages financiers notables pendant l’activité. Il me semble donc que les avantages ou privilèges sont des deux cotés:public et privé. Alors ,qu’on cesse de toujours opposer les gens là ou il faut au contraire faire la part des choses.
Quid des salaires des patrons et autres cadres sup privilégiés du CAC 40… des bénéfices monstrueux au détriment des salariés… qui devront travailler plus, plus longtemps pour augmenter de 1% 2% leur pouvoir d’achat ?
Avec 5 millions au chômage ? toujours les mêmes : classes moyennes laborieuses qui enrichissent le patronnat au détriment d’eux même et de la france d’en bas !
L’avenir sera de travailler moins, moins longtemps et dans de meilleures conditions pour tous les salariés de cette planète.
Il n’est pas normal que l’omc accepte que des enfants triment 6j/7 pour des salaires qui ne les font pas vivre dignement !
certes, les changement de politique d’orientation à la direction de ces entreprises coûtent certainement très chers et sont à surveiller. Mais ne changeons pas de sujet: les différences de calcul et conditions des retraites entre privé, public et indépendants restent anormaux et à réviser.
ilfaudrait aligner toutes les retraites sur celles des agriculteurs
clà rétablirait la paruité un agriculteur au bout de 30 ou 40 ans de dur labeur pour vous nourrir toutes catégories confondues ne touche qu’ a peine le Smig tout le monde au Smig avec en plus la déduction des Csg autres taxes voleuses
Mais les agriculteurs on s’en fout !quand il n’yenaura plus c’est les ump et autres PS qui viendront vous nourrir avec de la bouillie de maïs américain ou russe
Ioni, le commentaire est nul.
On parle d’alignement des retraites du privé sur le public; ceci implique que toutes les rémunérations, y compris les primes, seront prises en compte. Chiche ?
Moi, issu du privé, je me retrouve avec 50% de mon dernier salaire au titre de pension; mon épouse aura 25% à mon décès. Dans le privé les salaires vont souvent en dent de scie; chez vous ils suivent une courbe régulière.
Je ne vais pas pleurer sur le sort des employés EDF.
Puis vous, les fonctionnaires, vous avez l’arme fatale avec le chantage récurrant de la grève.
cher ioni, meme sans les primes, la retraite de ceux du public est supérieur à cuex du privé, c’est un fait !
concernant le fait que les fonctionnaires vivent plus longtemps que les autres, tu as apparament mal compris le texte, il s’agit en effet de durée de cotisation, vu qu’il partent en retraite 5 ans avant les “autres”, il en profite 5 ans de plus… cqfd
allez, tu auras le temps lors de ta retraite pour faire le point sur tout ça.
ps le coup de 99, vous allez nous le sortir souvent ? n’oublie pas que les retraites du public sont financés par les cotisants du privée, et que cela fait déjà de nombreuses années qu’il y a plus de retraités que d’actifs chez edf.
Je crois que ioni n’a pas compris que la différence de durée de jouissance de la retraite tient essentiellemnt à l’age de départ en retraite et non comme il le pense à l’espérance de vie,quoique ?
Question;Pourquoi dans les régimes spéciaux à réformer ne pas inclure ceux du sénat et de l’assemblée nationnale???
Je suis artiste peintre et après 40 ans de cotisations diverses, Maisons des artistes, CREA, CSG etc… je vais me retrouver à 65 ans avec une retraite de 500 à 600 € par trimestre autrement dit si j’arrête de travailler je peux aussi bien me fabriquer un cercueil le drenier mois et me mettre tout de suite dedans! Alors quand je lis ce genre de discours j’avoue que je reste perplexe sur le sens que donne certains au mot solidarité.
Personnellement j’ai de plus en plus la sensation que dans ce pays la fracture est entre ceux qui cotisent et ceux qui profitent des cotisations.
Mais on ne peux juger que par rapport à ce que l’on connait et, c’est bien connu, les souffrances des autres sont toujours plus douces que les nôtres.
Liberté - Egalité - Fraternité
QUE FAIRE AFIN DE REVENIR A CES BASES SAINES
Je suis d’accord avec Ioni. Pendant 25 ans j’ai fait les 3×8 à la SNCF. C’est à dire que pendant les 2/3 de ma vie professionnelle j’avais les yeux ouverts à 3 h du mat. Et ne parlons pas des dimanches et des Noêls au boulot pour combien….160 francs de plus, môssssssieurs ! Comme l’a dit Ioni qui ne compteront même pas pour la retraite. Je suis désolé mais il y a quelques années beaucoup se sont barrés de la boîte parce que ça payait mieux dans le privé et qu’on bossent pendant que les autres s’amusent. Alors, on ne changent pas les règles du jeu en cours de route. Qu’on les changent avant de commencer sa vie professionnelle ça se discute, et encore. De l’argent, il y en a, mais pas pour tout le monde, c’est pour ça qu’ils se le réservent. Et, vous tous, vous les écoutez. Ils réussissent à nous monter les uns contre les autres. Ils vous font avaler qu’il faudra 41, 42……bientôt 46 années de cotisations. Vous avez cautionner la privatisation d’EDF, c’est pas pour ça que vous paierez le courant moins cher, vous verrez !
Le saviez-vous ? une vie de 3×8, c’est 10 ans de vie en moins. Au fait, ma femme a un cancer métastasé à 47 ans. Durée de vie annoncé : 3 ans. Sa retraite elle est où, là ? Alors vos statistiques,…
Je reviendrai certainement démonter les mensonges sur les retraites. A bientôt .
c’est facile de dire que les fonctionnaires sont bien payés moi au bout de 25 ans de public mon salaire est de 1700 euros auquel je retire 155 euros pour ma mutuelle alors que dans le privé certains patrons prennent une bonne partie a lur charge p
suite
je disais que certains patrons prennet a leur charge une partis de la cotisation mutuellesans compter que nous n’avons pas de 13e mois comme certains pourraient le dire.c’est bien beau de taper sur les fonctionaire mais un exemple frappant de fonctionnaire bien payé mr JUPPE ancien fonctuionnaire des finances qui a deja une retraite a meme pas 60 ans confortable retraite de pres de 20k euros et nous nous attendons 60 ans voir plus car moi j’ai travaillé dans le privé avant d’etre fonctionnaire et que toucherai je a 60 ans aves 42 ans 1/2 de cotisation et oui j’ai commencé a travailler a 17 ans et demi
et tous ces gros bonnets qui nous grevent le budget a emarger aux finances de l’etat certains n’y ont pas leur place mais ils sont protegés
les gabegies de l’etat nous en avons assez mais ces politicars vereux n’en ont cure de nos etats d’ame ils continuent a faire ce que bon leur semble vivement le moi de mai beaucoup vont dechanter les lendemains seront difficiles
La retraite, ce sont des congés payés…ou peu s’en faut.
Des enquêtes récentes (années passées) ont montré que les plus avantagés étaient des fonctionnaires, dont le cursus professionnel avait permis le cumul de bonnes conditions de travail (bureaux) et un départ précoce : résultat= plusieurs décennies de bonus de longévité.
Or il faut se souvenir que la longévité moyenne statistique est de > 82 ans chez les femmes, et un poil moins chez les hommes, soit plusieurs décennies de congés payés en perspective, Qui refuserait !?!??? Ainsi voit-on depuis (plus) d’une décennie, des…rats s’acharner à quitter vite le navire (menacé de naufrage !)… et cela sans l’ombre du moindre scrupule (envers les autres qui restent) ! Une HONTE à dénoncer et pointer du doigt !
je suis stupéfait de voir l’artiste peintre se morfondre de la petite retraite qu’il va pouvoir pretendre dès son arr^t d’activiyé.
Il ne s’agit pas de parler de solidarité mais de non clairvoyance et d’une mentalité scandaleuse.
En dehors des avantages et des privilèges scandaleux des regimes de retraites des fonctionnaires, des services publics et des regimes spéciaux.
Le montant des retraites releve de certaines conditions mais surtout sur le montant des cotisations qui ont été versées durant les années d’activitées.
Si ce peintre à une aussi petite retraite c’est sans doute parce qu’il n’a pas été capable de prendre les dispositions nécessaires pour prevoir sa retraites.
ce genre de personnes pensent alors pouvoir prendre dans la caisse de ceux qui ont cotisés dans des conditions convenables.
Si les retraites des privilégiés de la fonction et des services publics ainsi que des regimes spéciaux sont à réformer afin que les cotisations soient au même titre que les entreprises et salariés du secteur privé sans oublier le même mode de calcul du montant des retraites. il me semble un peu scandaleux de reclamer une pension de retraites plus importante lors que les cotisations n’étaient pas capable de donner plus que ce qui a été prevu.
Je ne vois pas pourquoi au titre de la solidarité , ce peintre devra avoir une retraite plus grande alors que les cotisations qui ont été les siennes ne permettent pas à la collectivité dont il appartient, de lui donner plus.
pour repondre à Menager.
je voudrais lui faire remarquer que la CSG n’a été que le déplacement du montant de la cotisation maladie sur la feuille de paye.
je précise également que si la CSG à été remis au même taux pour les chomeurs indemnisés et sur les retraites, je trouve cela totalement normal,la difference de -2% n’était pas normal.
Puisqu’il soit salarié, retraité ou chomeurs indemnisé, le même montant de revenu doit donner lieu à même montant de cotisation maladie puisque les risques est conséquences de maladie sont les mêmes.
En ce qui concerne la RDS, ce remboursement de la dette ne me choque pas, il n’est pas acceptable de tenir des propos aussi irresponsable concernant la dette qui est laissée aux actifs.
je ferai remarquer, qu’aujourd’hui à la retraite, j’ai toute ma vie participer à la solidarité nationale notamment assurer une retraite à ceux qui ont subi et participer aux dernières guerres qui ont permis à notre pays de garder un peu de liberté . j’ai aussi financer par mes impots les études de ces actifs d’aujourd’hui qui honteusement et scandaleusement ne voudrais pas donner en retour ce que nous avons donné pour eux comme pour nos anciens. alors les actifs, un peu d’honneur et de dignité, avant de pleurer sur votre sort et allez donc bosser autant que je l’ai fait pour gagner plus et prevoir vos vieux jours!!!!!!!!
Premier et principal moyen pour sauver notre pays de la faillite: alignement des systèmes de retraites des fonctionnaires sur celui du privé.
Interdiction du droit de grève pour les agents d’EDF SNCF pour qui il est trop facile de nous prendre en otages.
SI ces 2 décisions pouvait etre prise ,des economies gigantesques seraient réalisées,Lorsque des fontionnaires retratés défilent de temps à autres dans les rues pour protester contre l’érosion de leurs pouvoir d,achat,on reste confondu devant tant d,impudence!!
retraite en rfa 67 ans !
Je suis très inquiet pour l’avenir de la France. Après le psychodrame du CPE qui n’était qu’une réformette de plus face au cancer du chômage français, je vous pose cette question : En 2007, après les élections, très en retard sur les autres pays qui ont réformé avec succès, aurez-vous le courage de choisir, la rupture et d’affronter les réalités ?
Accepter l’économie de marché avec ses aléas.
Entrer dans le jeu de la compétition mondiale.
Admettre que nous sommes dans un monde “capitaliste libéral”
En finir avec les illusions, les utopies et les vaches sacrées.
Si Nicolas Sarkozy est élu, il trouvera une France en déclin, des dettes, des syndicats non représentatifs, un état obèse, un marché de l’emploi atone.
Pour Ségolène Royal, elle sera confrontée aux mêmes problèmes.
Comment faire des réformes réelles et efficaces ?
Pour les retraites, les régimes spéciaux.
Les universités : sélection, autonomie.
Les dettes : de l’état, des entreprises publiques et assimilées.
Les déficits chroniques : budget, Sécu, Unedic, entreprises d’état, etc…
L’alignement de la France sur les moyennes européenne, impôts, taxes, TVA, droit du travail, ISF.
Plus que des réformes c’est une révolution qu’il faudra faire ! Je ne pense pas que Nicolas Sarkozy soit un futur dictateur. Comment va-t-il faire ?
Les dirigeants des pays qui ont fait de très courageuses réformes, Canada, Japon, RFA, NZ, Australie, etc. ont joué franc jeu avec leurs électeurs : premièrement, dire la vérité sur la situation! Dire la vérité sur leur programme et, une fois élus, le mettre en œuvre ! Faudra-t-il proclamer l’état d’urgence économique ?
Réglementer le droit de grève des agents de l’état ? Remettre en cause la représentativité des syndicats ? Pour le moment, je ne vois rien dans le programme de l’UMP sur les méthodes à mettre en place, des règles adaptées à la très grave situation de notre pays. Vu le non-respect permanent des droits et des devoirs : le laxisme de notre justice, le discrédit de nos politiques. Pouvez vous me répondre à ce sujet.
La fonction publique n’aime pas que l’on soulève ce problème. Alors, comment doit-on appeler des gens qui partent en retraite avec un régime supérieur à celui des autres.
Non contents d’avoir travaillé moins durant toute leur carrière, non contents d’avoir bénéficié de la sécurité de l’emploi, non contents d’être restés à l’arrière quand le privé se bat à l’export pour assurer leurs salaires et leurs retraites il faut encore que cette dernière soit plus avantageuse.
OUI les fonctionnaires sont des nantis quand on parle de retraite. OUI, il faut supprimer les régimes spéciaux.
Liberté, Egalité,Fraternité,…….
A ce sens civique, les fonctionnaires ont un peu perdu la réalité démocratique. Un fonctionnaire et ou assimilé, ne devrait pas avoir un droit de grève, leur service étant pour l’ensemble de la nation.
les retraites dans l’ensemble de son régime et cotisation,devraient être les mêmes que le service public, n’oubliont pas que leurs échelles de salaires est augmentée tout au long de leur vie, sans compter de la securité de leur emploi. ce qui n’est pas le cas du privé.
ce n’est que dans ce sens qu’il pourra avoir en france une vrai solidarite et égalite entre nous tous.
Outre tous les avantages évoqués dans la liste, j’en ajouterai un que je trouve le plus criant et j’en parle en toute connaissance de cause ayant effectué ma carrière professionnelle d’abord dans le secteur privé puis dans le secteur public.
Cet avantage capital concerne l’ambiance générale de travail dans laquelle se déroule une carrière dans le secteur public (absence de pression liée à la concurence,aucun stress relatif à la perte d’emploi d’où des possibilités de prêts banquaires et d’accès au logement sans difficultés, hiérarchie compréhensive par crainte des réactions syndicales, grand laxisme dans l’évaluation des agents, progression salariale acquise ne serait-ce que par la seule ancienneté, niveau de rémunération comparable au secteur privé voire supérieur depuis les années 2000 et pour couronner le tout, au moins pour ce que j’ai connu, tâches le plus souvent intéressantes et même certaines passionnantes.
Pour toutes ces raisons, j’aurais accepté sans problèmes de travailler jusqu’à 65 ans avec même une rémunération inférieure de 20 % à celle à laquelle j’aurais pu prétendre dans le secteur privé.
Alors quand on me parle de pénibilité supérieure du travail dans la fonction publique, un peu de pudeur s’il vous plaît !!!!
Il faut absolument aligner les retraites du public à ceux du privés
c’est une honte cette injustice.
IL FAUT qu’absolument tout soit identique et c’est même un peu tard ; ce temps perdu, cet argent perdu et cette injustice flagrante et inadmissible.
Sans compter tous les autres avantages qu’ont ces fonctionnaires ; formation professionnelles sur les heures de travail (-aux frais des contribuables) alors que nous les très mini-formations auxqelles nous avons droit (et à condition que l’employeur soit d’accord) sont à faire en dehors des heures de travail sur notre temps de repos.
Les concours qu’ils ont la possibilité de passer pour ne pas stagner dans un poste non cadre.
Les départs en retraite anticipés ; qui paye cela ??
les avantages de téléphone gratuit ou presque pour les TELECOM, le chauffage pour l’EDF, les transports gratuits pour la SNCF : qui paye tout cela ; nous évidemment.
Sans compter l’emploi à vie sans être licencié, même en cas de fautes professionnelles comme des exemples multiples le montrent.
Eh rions sur leur travail effectif (production) pendant les courtes années de cotisation !
Et les grèves : tout le monde sait qu’il n’y a -maintenant- que dans l’administration que l’on peut faire grève : chez nous grève veut dire licenciement alors personne n’a même plus ce droit là.
Les mutations lorsque cela arrange et lorsqu’ils ne s’entendent pas avec un supérieur …
J’ai même appris récemment que dans l’administration on payait moins cher de côtisation d’assurance !!!
signé: stella
A lire tous ces commentaires vous fait attrapper le bourdon, notamment celui qui précise que les salariés du privé bénéficient de nombreux avantages: Certes que dire de tous ces salariés de toutes petites ou moyennes structures ( qui sont l’essentiel du tissu économique français, car très peu sont salariés d’entreprises du CAC 40) quels sont donc leurs avantages ? Pourriez vous les citer ?? Je rajoute à cela que pour le même motif ils sont souvent confrontés à la rude réalité économique qui leur fait craindre tous les jours pour leur emploi, et ses conséquences. Toujours pour le même motif ils ont des salaires proches des minimas. Ils sont très nombreux tous ces “privilégiés” qui de surcroit se voient sans mots et sans cris accepter les grèves à répétition pour un oui ou un non qui du coup les font arriver au travail en retard ou alors ils sont obligés de prendre sur leurs jours de congés: encore un avantage!!
Je suis tout à fait d’accord que tous ces gens sont des privilégiés mais de quoi pourraient ils se plaindre. Ne sont’ils pas heureux !!!!
Si les primes ne sont pas incluses dans la base de calul des retraites des fonctionnaires elles ne supportent pas non plus de cotisations retraites. Donc le taux de prélèvement sur les revenus versés aux fonctionnaires est encore plus faible que ce que l’on dit.
On est tous suffisemment renseignés pour savoir tout ça avant de choisir sa voie. Chaque voie a ses avantages. Après s’être décidé, on ne crie pas à l’injustice en posant les yeux sur le secteur d’à côté, c’est grotesque et puéril. Pour ma part, je travaille dans le privé. J’ai eu le choix, comme tout le monde. J’ai pris ce chemin et je l’accepte sans bavasser sur les autres l’aigreur de mes échecs personnels.
Il ne faut pas oublier que toutes ces largesses “iniques” vis à vis des fonctionnaires et agents des entreprises à caractère public sont payés par les impôts. De plus les salariés du secteur privé vont devoir mettre en très grande difficulté leurs caisses de retraite pour assurer de confortables avantages à ceux du public.
C’est totalement injustifié et donc … totalement inacceptable
Il est vrai que certains JEUNES retraités EDF ont jouée la carte de la solidarité en 1999;fait unique que l’on ne peut oublié!
C’EST JUSTEMENT LE BON EXEMPLE A SUIVRE POUR LES RETRAITES et que chaque Français puisse cotiser à hauteur de ce qu’il lui est nécessaire de façon équitable et sans mettre en péril les finances publiques dans l’intêret des générations futures.
Soyons responsables et solidaires et faisons disparaitre les corporatismes de tous horizons avec leurs trains d’avantages ou plutôt de privilèges acquis.Les parlementaires doivent donner l’exemple et les candidats au poste suprême doivent se prononcer clairement sur ce point.
On pourrait évoquer les avantages que procure le Comité d’Entreprise d’EDF, seul C.E. dont le budget n’est pas calculé sur la masse salariale mais sur le CHIFFRE D’AFFAIRE!Sans oublier le tarif plus que préférenciel accordé aux agent EDF pour leur propre consommation d’électricité.
Effectivement, comme preuve de leur sincérité !!!il serait convaincant si les conditions des pensions de ceux qui nous gouvernent depuis en haut étaient alignées sur la population de quidams d’en bas?
Autre chose, mais dans la même veine, à titre de “mixité” une barre de HLM dans le parc de l’Elysée en serait une démonstration sans faille.
Bonjour
On nous parle en permanence des avantages des fonctionnaires. On met en opposition les salariés du privé et ceux du public. Les retraites sont en effet nettement différentes mais nous sommes tous des salariés.
J’aimerais une comparaison avec les avantages de ceux qui ont accordé ces privilèges c’est à dire nos élus.
Cotisations de nos élus, cumul de retraites, cumul de retraites et d’indemnités. Ils me paraissent mal placés pour se porter en accusateurs.
je suis d’accord avec Berni et Nozière, aussi il faut dire que nous ne pouvons pas tous être des fonctionnaires, n’est-pas?
En plus, les agents de l’EDF qui sont en retraite n’ont pas à payer leur caisse complémentaire maladie et paie toujours l’électricité à 10% de son prix public.
Toujours plus, ils ont toujours droit à la CAS (Caisse d’Action Sociale) pour leurs vacances à prix réduits. Vous savez, cette caisse qui est, parait-il toujours en cours de contrôles pour ses ententes CGT-PC.
Dans la comparaison des retraites public/privé personne ne semble tenir compte de l’évolution des salaires respectifs tout au long d’une carrière:
en négligeant la différence à l’embauche (favorable d’ailleurs au privé), la courbe du public est une droite superbe, pour le privé c’est une belle courbe de forte pente au départ s’atténuant en fin de carrière.
cela signifie qu’à compétence égale le salarié du privé aura une capitalisation salariale bien plus élevée que celui du public…
cela vaut bien une petite revanche au moment de la retraite, d’ailleurs
rien n’empêche le salarié du privé d’utiliser cette différence de revenus
pour se constituer un complément de retraite…
à bon calculateur salut!
j’etais FonctionnaireJOEL
Je souhaiterai que l’on élève le débat public, privé, je suis dans le public,oui avant je travaillais dans le privé.Dans le public on travaille le samedi dimanche et férié, je ne m’estime pas un priviliégé, mais les vrais priviliégés sont les donneurs de leçon, les avantages de nos parlementaires et ministres, nous n’en parlons pas, saviez-vous qu’un ministre qui a excercé 6 mois percevra une retraite et bien d’autres avantages (prets ridiculement bas, billet d’avion de train etc…)et pourtant nous payons tout celà avec nos impôts.Alors je pense qu’avant de réformer nos retraitres, il faudrait dénoncer tout les avantages qu’ont nos dirigeants, nous ferions de sacrées économies, celles-ci pourrait aider les caisses de retraites public ou privé.
Cher ioni,
en 1999, la plupart des agents EDF étaient bien au chaud, car cela fait longtemps que la totalité des travaux de maintenance et de réfection des réseaux sont sous traités à des entreprises privées, car cela devenait impossible d’imposer des astreintes à des fonctionnaires qui ne respectent plus le service public depuis longtemps. (les images TV sont des faux grossiers, qui montrent des agents en uniforme)
Je sais de quoi je parle, j’ai eu en temps que maire d’une commune de 10000 habitants à gérer des urgences avec EDF ou GDF: à chaque fois, nous avons eu des interventions de ces sous traitants, très efficaces d’ailleurs.
Si l’EGALITE fait partie des vertus Républicaines de la France en s’inscrivant en majuscules dans la Constitution et sur les frontons de la plupart de nos édifices publics, il en est autrement quand il s’agit de l’appliquer aux faits. Particulièrement dans le domaine des retraites. Pourtant depuis le temps, la République et ses divers représentants successifs, sans doute plus zélés les uns que les autres pour la servir, auraient pu éviter que de telles disproportions voient le jour dans le traitement des simples sujets que nous sommes. Cette vertu donc serait-elle un vain mot?
Concernant les retraites fonctionnaires je suis évidemment pour un alignement TOTAL qui soit le reflet de la justice élémentaire et je veux croire que cette juste revendication concerne non seulement durée cotisations calcul MAIS AUSSI le régime des pensions de reversion qui est aussi un monument d’injustice
Réponse à Ménager, 15 janvier
Bravo ! Et c’est très bien de le dire. Quand on sait leur travail pénible, le maigre prix de vente qu’on leur accorde et ça pour finir avec des retraites de misère, c’est par eux qu’il faudrait commencer avant que nous ne soyons chacun obligés de cultiver nos navets dans nos jardins ou sur nos balcons !!! Je me sens, fonctionnaire retraitée de l’Education Nationale, privilégiée avec une retraite de 1 500 eu par rapport à eux.
Ces petits messieurs de la SNCF ou de EDF-GDF qui prennent les citoyens en otages devraien-t bien revoir leurs prétentions avant d’être obligés de faire leur culture eux-même pour manger !
Contribuable réactionnaire de mon état (et de mon Etat), je dirais qu’il ne faut certes pas mettre tous les gens d’éDF dans le même transfo (quel point commun entre un lignard et un sédentaire d’agence?), mais qu’on en a assez de servir de fusible à complaintes de ces sous-voltés. Dîtes-moi, vous qui défendez le sévice public, la SOLIDARITE, ça vous dit quelque chose ?
C’est sans doute par solidarité avec les SDF et les chômeurs qu’on trouve encore ce genre de remarque…C’est INDECENT ! Il est temps de redistribuer les richesses,mais en prenant les watts des “protégés privilégiés” pour les donner aux “précarisés banalisés” : comme nous sommes en période électorale, je propose un petit menu pour candidats en manque de recettes étatiques :
1°) 90 % de la facture des agents éDF étant actuellement payée par le contribuable, la supprimer et les fonds récoltés paieraient la facture des gens sans chauffage ;
2°) Refuser de payer 1% de la facture qui permet aux agents éDF de partir en vacances à des prix ultra low cost, et reverser ces sommes à des assoc pour acheter des tentes ;
3°) Réquisitionner les logements vacants ou inutilisés ou mal utilisés (j’ai déjà vu un chef adjoint de centrale avoir un F3 de 80 m² pour lui tout seul !!!), et les mettre à disposition de ceux qui en ont vraiment besoin.
4°) Outre l’abondement du PEE où l’entreprise (donc l’Etat, donc nous contribuables) met autant que le salarié, supprimer les tous les avantages financiers non liés aux services rendus : que les gros hyporcrites lèvent le doigt, ceux qui clament haut et fort le service public à but non lucratif sont les mêmes que les gros actionnaires capitalistes à mini-prix maxi-profit de l’action EDF.
Etc. Etc. Etc.
Bref, cessez de nous bassiner avec des avantages qui résultent de choix de reconstruction d’après-guerre (Transports, Energie, Education), et qui n’ont plus aucune raison d’être aujourd’hui. Les temps évoluent plus vite que les mentalités. Certes. Mais que tous ces dinosaures, qui refusent le partage et la solidarité, s’en retournent à Energik Park… Le temps est au PARTAGE, tenez-le vous pour dit. Les vaches grasses, c’est fini !
les caisses de retraites sont dans un déficit exponentiel (3,5 milliards €)et nous allons avoir les pires surprises après les élections.Là les Francais vont découvrir l’incompétence totale de ceux qui ont dirigés le pays depuis 30 ans.La plaisanterie ne peu plus durer pour les caisses du privé qui ont eu à supporter de renflouer des caisses diverses “c’est un véritable holdup de l’Etat et aussi le financement des 35h, qui est bien la cause de ce déficit.
Merci à Contribuables Asso….d’éclairer la douce béatitude des Français.
Le Ps ne parle que d’impôts, aucune stratégie de réduction des dépenses publiques et de chasse aux gaspi’”la France est une passoire ou nos impôts sont dilapidés.Un modèle social à”quel prix, la faillite est proche.
Je suis fonctionnaire et mon salaire est constitué à 40% de prime. Donc retraite au taux plein: 75% x 60% = 45 % du salaire. Cela ne me semble pas scandaleux et même très insuffisant pour mes besoins. Comme cadre, ma retraite serait très supérieure dans le privé. Méfiez vous des carricatures.
C’est maintenant évident ….. & urgent.
Il faut une réformer en profondeur & que tous soient concernés
que les politiques & syndicats …. commencent par eux-mêmes et le reste suivra …
Il ne suffit plus de dire : Faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fais …
Concernant l’âge du départ en retraite … Il faut ou il faudra travailler + longtemps ….
Pauvres seniors du secteur privé ……
je pense que l’état devrait repenser sa politique d’embauche dans la fonction publique
et réserver aux seniors (55-65 & +) des postes administratifs.
Ceci afin qu’un senior ayant travaillé & cotisé pendant 30-35ans dans le privé; puisse au moins
avoir une chance de reconversion et terminer sa vie professionnelle en douceur …..
les pensions de reversion des veuves dans le public, ne sont pas soumises à leurs revenus.
Dans le privé, oui.
pourquoi opposer fonctionnaires/privés? parce qu’il y a des differences?
vous souhaitez niveler les differences sur ce critere d’argent uniquement.
Pourquoi niveler par le bas? parce qu’il n’y a pas d’argent?
Il y a 950milliards en depots cpte assurance vie, le record de depots en epargne assurance/vie a été battu en 2005 avec 120 milliards d’euros.
Donc il y a de l’argent.
Niveler par le bas permet de précariser les retraités, à l’instar de ce qui est fait depuis 5 ans pour les salariés. C’est cela votre souhait pour vos enfants? S’ils ne paient pas les retraites de leurs grand parents, ils les auront à charge à domicile. C’est votre souhait de société pour l’avenir?
Les retraites:un baril de poudre prêt à exploser !!!
Quel est le gouvernement qui va déclencher un nouveau mai 68 avec au minimum une France paralysée et au pire une petite guerre civile ?
Parce que c’est ce qui ce passera .
Parce que ce sera au nouveau gouvernement issu de la prochaine élection présidentielle à le faire !
En prendra-t-il le risque ?
Ce sera comme avant , un petit replatrage pour essayer de contenter toutes les parties et ce sera comme toujours .
un euro de cotisation égale un euro de retraite pour tous :public ou privé
ce serait si simple.
Suis fonctionnaire, cadre B, Informaticienne diplômés bac +3, je fais fonction de cadre depuis 7 ans, je suis d’astreinte 1 WE/mois et je ne compte pas mes heures, ni ma DRH d’ailleurs !!!, je gagne 1600 euros brut (dont 100 euros de primes diverses…) et j’ai une prime semestrielle de 800 €…) Suis-je une privlégiée ou une imbécile qui travaille, qui aime son job et qui va se laisser bouffer un Etat qui ne gère pas l’argent public et prône l’assistanat et la maternité pour les femmes (5 millions de chômeurs non suivis et 1 millions de rmistes à vie !)
A quand le nivellement par le haut ? le qualitatif et non le quantitatif ? Les retraites sont déjà très basses dans la FP puisque les primes ne sont pas intégrées pour le calcul de la retraite… je ne connais pas autour de mois des collègues partis à la retraite avec 1800€/mois !!! d’où sortent vos chiffres ?
Il n’est pas normal qu’on repousse l’âge de la retraite pour qu’une fois vieux, malade et usé on ait si peu pour vivre dans le 4ème pays le plus riche de la planète… pas normal qu’un travailleur doive travailler toujours plus pour financer le train de vie des jeunes de moins de 60 ans ! va bien falloir qu’ils travaillent tous ces chômeurs, rmistes et femmes au foyer et le plus tôt sera le mieux !
Clicoeur !
En effet, refusons de payer toutes nos côtisations (CSG, CRDS, RDS, assurance vieillesse, assurance chômage…), versons-les sur une assurance vie à notre nom… au moins on est sûr de récupérer notre magot le jour venu !
1800 euros de retraite/mois ? cela semble convenable une fois à la retraite…
Cela permet de vivre et d’en profiter enfin !
En effet, le train de vie augmente avec l’âge et le temps libre… il faut que nous nous battions pour que le privé s’aligne sur la FP.
Mais pour bien vivre jeune ou vieux en dessous de 2000€ par personne/mois c’est pas vivre, mais subsister !
Ce pays est riche, regardons les scores du cac40 ! les salaires des pdg et des stars de la téloche… Il faut que l’Etat rationnalise ses dépenses, diminue son train de vie, réforme ses fonctions publiques, et grace à la dématérialisation devrait avoir 2x moins de fonctionnaires !
Pourquoi vous oubliez de dire que les cotisations de ces retraites complémentaires on été versées par d’une part les employeurs et d’autre part par les employés.
les malheur dans cette affaire, c’est qu’il faudrait des complémentaires pour tous.Pour moins pénaliser celle de la sécu. mais ça c’est une autre histoire à suivre.
Je suis plutôt pour créer des retraite complémentaire au de les supprimer.
Je suis témoin pour dire que c’est possible.
Tout à fait d’accord avec vous sauf sur deux points:
1° Les cotisations de la fonction publique étant fictives cela n’apporte rien à personne d’augmenter la durée de ces cotisations!
2° Ne faites pas l’erreur commune des béotiens de parler des 25 meilleures années des salaires alors qu’il s’agit (et c’est très différent surtout pour les salaires variables)des 25 meilleures années par rapport au PLAFOND DE LA SECURITE SOCIALE!!!