Bjr,
Simplement que les cotisations sociales aillent bien à la sécu et non au fisc…
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Le fisc avec nos politocards bienveillants depuis au moins 1993 ont mis en place une dérivation clandestine des URSSAF vers les Trésoreries Générales.

La S.S. ne sera jamais bénéficiaire puisque le Trésor Public détourne les cotisations sociales constituant un anticonstitutionnel 2ème Impot sur le Revenu directement pris à la source même sur les travailleurs non-imposables.

Une belle arnaque d’Etat constituant un délit de concussion.

à Paléne.
D’accord pour la flat taxe d’une manière générale ( sauf quand même pour l’IRPP que doit rester un impôts spécifique calculé en fonction des revenus de chacun et peut demeurer progressif car c’est son essence)mais pour commencer supprimons tous les dégrèvements  »savants » existants dans tous les coins.
Pour exemple : mon amie va s’inscrire pour de la gym. aquatique à la piscine locale. Elle me montre les tarifs 2012 pratiqués : ceux-ci vont de 1,60 €. annuel à 54,60 €. selon les revenus déclarés.
Rapport : 1 à 34.
Quand on est dans une commune où c’est comme ça pour tout ( piscine, cantine, bus, cinéma, cotisation à tel ou tel club, telle ou telle association, bourse d’études, EDF, téléphone, CMU, taxe d’habitation etc.), bref quand les petits malins peuvent bénéficier de tous les avantages détournés dans tous les coins on fusille la société au final tout simplement par qu’il n’y a plus de repères. Celui qui joue le jeu se retrouve miséreux alors que ceux qui profitent à tous les coins de rue, se pavanent et en plus narguent le premier. Ca n’est pas normal.

Une société ça doit avoir des règles, un système de valeurs morales, sinon c’est la chienlit comme disait De Gaulle ou comme je dirait moi la jungle.
Supprimons déjà cette idée de faire des tarifs dégressifs à tous les coins de rue et l’universalité des règles sera peut-être un peu plus appliquée. Et les gens auront certainement un peu plus le respect des règles sociales. Quand on n’a pas les moyens on ne fait pas tout simplement. Je n’ai pas les moyens d’acheter un yacht, eh bien je ne l’achète pas, c’est tout. Et la vie continue. La société égalitaire ça n’existe pas. Depuis 5 000 ans qu’on connaît l’histoire des sociétés on n’a jamais connu.
Après, je suis d’accord pour la flat taxe en général et sans dégrèvement quel qu’il soit sauf quand même pour un impôt à titre exceptionnel : L’IRPP du fait de sa spécificité quitte à accentuer sa progressivité et à élargir son assiette de recouvrement. Une exception, oui mais c’est tout. Un dévoiement à tous les coins de rue et c’est la porte ouverte aux dérives.
Pour les services divers, soit on fait gratuit pour tout le monde soit on fait payer de manière identique à tout le monde dans la mesure où il est question d’argent public : la piscine, le bus, le cinéma si cinéma public ou aidé par le service public, le téléphone portable bientôt, les vacances à la mer, à la montagne. Après s’il s’agit d’argent non issu de contributions obligatoires financées par tous les contribuables (fondations, œuvres fonctionnant avec des dons ou des bénévoles…) , là pour moi, libre à chacun de fixer ses propres règles .

Jamas vous avez raison,même si je m’arrète à la moitié de votre évaluation. Une solution, la flat taxe,chacun paye proportionellement à sa faculté contributive; c’est une simplification drastique qui diminue les fraudes,… de manière importante; et on dégage des effectifs pour les contrôles!

A Jamas vous avez raison, même si je m’arrète à la moitié de votre évaluation. Une solution connue, la flat taxe, qui est une simplification drastique du capharnaum des impôts et taxes: tous payent proportionnellement à leur capacité contributive, c’est tellement simple que la fraude, les embrouilles, disparaissent; et en plus ça dégage des effectifs pour les contrôles!

Il faut bien distinguer 2 choses :
-D’un coté les fraudes (fraude à la TVA, aux charges diverses sociales et autres, à la non déclaration de l’activité ou de l’emploi, travail clandestin, etc). Il y a plein de fraudes qui, si elles étaient sérieusement chassées, avec rigueur et sans complaisance, rapporteraient des milliards €. à l’état. Les fraudes sont hors la loi. Donc qui peut défendre plausiblement qu’on ne les traque pas avec plus de vigueur ?
-D’un autre coté il y a des niches savament utilisées par les petits malins profiteurs de système ( niches sociales et fiscales environ 600 à elles 2, avantages aux élus, à Dubaï quand ses fonds investissement investissement en France, aides aux entreprises par exonérations de charges, avantages, aux grands contribubales à qui on négocie des réductions d’impôts à titre exceptionnel comme Dysneyland à Marne la Vallée, etc). Ces régimes d’exception eux sont légaux. Il n’empêche qu’ils constituent des situations anormales face au principe d’égalité de traitement et d’équité. Là aussi il y a des milliards €. à récupérer par l’état.
Au total dans ces 2 registres il y a certainement bien au bas mot facilement 80 à100 milliards €. annuels à récupérer ; c’est à dire l’essentiel si ce n’est la totalité de nos déficits budgétaires publics.

Mais les élus de tel ou tel coin ont tellement favorisé telle ou telle usine locale, telle ou telle corporation qu’ils ont fusillé le principe universel de la contribution équitable de chacun face aux dépenses de la collectivité.
Pour exemple bien connu parmi d’autres et qui date, E. Faure qui a attribué un dégrèvement spécifique aux fabricants de pipes, simplement parce M. Faure, franc comtois, fut un jour intronisé par la confrérie des maîtres pipiers de Saint Claude (39). Et des exemples comme ça il y en a plein.
Ah, ce faisant, ces élus ont montré leur puissance à leurs entourages à l’affût, prompts à profiter de la situation. Ce faisant ils nous ont plombé.

Le dernier trac CGT reçu, indique 170 milliards de taxes et impôts dus par les entreprises! Difficile de savoir qui dit vrai. Ce qui est sûr est que nos entreprises payent beaucoup plus que les entreprises étrangéres, allemandes en particulier, et que ce n’est pas en tapant dessus qu’elles vont grossir et donner du travail aux français, ni que les capitaux étrangers vont s’investir ici pour y créer des usines. Il faut savoir ce que l’on veut moins, de chomage et plus de croissance, ou que des fonctionnaireset la ruine.

Il y aurait moins de polémique s’il y avait plus de clarté sur notre fonctionnement financier, et en particulier si les bulletins de paye faisaient état de la totalité des taxes et impôts déduits des salaires bruts , donc y compris les taxes patronales qui n’ont ce qualificatif que pour cacher la vérité : ce sont des taxes sur les salaires.Mais il faudrait aussi parler des 50 aurtres taxes supportées par les entreprises,( dont certaines sont dues même s’il n’y a pas de chiffre d’affaire si j’ai bien compris)..

Bonjour: @ BOUZIGUON: Je suis entièrement d’accord avec vos propos,oui,les différentes charge sociale patronal ont été baissée depuis 25 années pour le patronnat,pour que celui-ci embauche pour du long terme,dans certains secteur d’activité,cela à été fait,notamment l’industrie et les fonctionnaires,par contre les memes charge patronal ont été offert dans les secteurs du batiment,et des travaux public,questions??? pour quoi ce meme patronat utilisent depuis 25 années les contrats chantier,(cdd)?
Pourquoi le patronat des travaux public et batiment utilisent la main d’oeuvre intérimaire???? cadre,technicien,chauffeurs,manoeuvre ect,ect???
encore une fois,nous pouvons constater que ce patronat,profite de l’aubaine des réductions de charge pour s’en foutre plein les poche légalement,le plein emploi btp,et tp n’existent pas grace à ce patronat de voleurs ,délinquant,exploiteurs!d’autre part,d’autre faits qu’il faut dénoncé haut et fort,ceux-ci ont de grosse exonération de charge,mais en plus ils encaissent des sommes astronomique pour une soi-disante création d’emploi en cdi,qui comme par magie se finis toujours au mois d’octobre de l’année en cours,sous une pseudo-excuse de manque de chantier,ou alors que l’ouvrier ne convient plus????????foutre à la porte une personne dans ces secteurs d’activité est d’une banalisation,et d’une habitude,voir traumatisante pour l’ouvrier,car ce patronat,utilisent tous les moyens disponible pour dégouté l’ouvrier,mise au placard,sévice morale,insulte,dévalorisation de l’ouvrier,mais pendant ce temps,ce patronat encaisse,et éxonérer de toute charges sociale,par la complicité du gouvernement et des pseudo-syndicats,qui ne sont jamais là,le jour du licenciement,ce qui prouve encore une fois leurs utilité au sein d’une entreprise,moi je dis STOP!!!! le patronat veut une exonération de charge,que celui-ci prouve qu’il créer un emploi,et que celui-ci soit définitif et sous tutelle de l’ouvrier,.Que les aides à l’embauche soient distribué sous tutelle de l’employé(es),chaque ouvrier ou employé(es) devras remplir un formulaire de déclaration de subvention pour le futur employeur,ainsi,chaque employeurs bénéficieras d’aide à condition qu’ils embauche réellement!,le jour ou le patrons licencie l’ouvrier,ce meme ouvrier par une déclaration,pourras stopper les aides,les subventions que le patrons perçois,meme quand l’ouvrier n’existe plus au sein de cette dite entreprise.Avec un mode opératoire comme celui-là,nous pourrons suivre la croissance des embauches et des licenciements,et le patronat ne pourras plus s’enrichir sur le dos de la collectivité et des ouvriers,nous ferons réellement des économies!!!!

A Marie, l’IRFM et son usage sont conformes à la loi; il n’y a donc pas fraude et c’est bien un problème: bien des comportements douteux et coûteux pour nous ne sont pas sanctionnables; et la cour des comptes peut faire des constats très sévères sur ce qui se passe dans les organismes de la SS, sans révision des textes et des organisations rien ne changera, sauf à mettre tout ce monde ( services de la SS et hopitaux) en situation de concurrence.

A Bouzigon, une exonération de charges n’est pas du vol, mais une baisse de l’impôt bien trop lourd qui pése sur nos entreprises; aprés on peut discuter de l’efficacité de cet allégement d’impôt vis à vis du chomage.

Je suis surpris que personne ne parle de la nouvelle carte vitale sensée limiter la fraude, mais que la SS ne sait pas mettre en service: aux dernieres nouvelles du ministre on ne savait pas annuler une carte déclarée volée ou perdue. Vous imaginez ce que ça donnerait si les cartes banquaires étaient aussi bien gérées! Mais pour nos gouvernants, il n’y a rien à redire.

Pourquoi personne ne parle des exonérations de charges sociales accordées aux entreprises pour les inciter à embaucher des jeunes et des seniors et autres incitations.
30 milliards d’euros par an en moyenne qu’elles ont économisées depuis 2007, sans aucun effet sur le taux de chomage de ces catégories
Non pas tous pareils, c’est trop facile, ça vous évite de vous poser des questions et de vous engager pour défendre des droits acquis par les générations précédentes, quand vous les aurez perdus vous en connaîtrez la valeur, mais ce sera trop tard. Pour les retrouver il faudra vous engager dans des luttes difficiles que vous n’imaginez même pas rien ne tombe du ciel, il n’y a pas un seul droit des petits salariés qui n’ait été durement acquis. Les anciens n’étaient pas instriuts mais ils ne se laissaient pas enfumés comme vous.

Attention, les fraudeurs ne st pas toujours les assurés !

Les fraudeurs sont aussi :

1/ les professionnels de la santé = 104 millions d’euros en 2010 (lire : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/08/09/04016-20110809ARTFIG00279-assurance-maladie-la-fraude-des-professionnels-pese-lourd.php)

2/ les politiciens de droite et de gauche qui copinent avec :
* les lobbies pharmaceutiques (voir le médiator )
* les médecins pseudo-experts qui ne st pas indépendants car payés par les labo (voir le coût du vaccin contre la  »fameuse » grippe, l’année dernière ).

3/ les politiciens de droite et de gauche qui sont incompétents : affaires du sang contaminé, de l’hormone de croissance….

Et, il ne faut pas oublier les fraudes fiscales des :

* cols blancs = 10 milliards de fraude à la tva en 2010 ( voir : http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/delinquance-en-col-blanc-13-octobre-2011-3818.html )

* employeurs et salariés : fraudes sociales + fiscales avec le travail au noir

* politiciens députés et sénateurs (droite+gauche) = les indemnités de frais de mandats ( non utilisées !!) qui sont exonérées d’impôts….

TOUS les fraudeurs doivent être sanctionnés que se soit : 1 assuré lambda, 1 employeur , 1 professionnel de santé, 1 politique….

Pour être efficace, la lutte contre TOUTES les fraudes doit être générale, équitable et la même pour tous !

comment boucher le trou ?

1) Supprimer l’AME,

2) créer un fichier commun pour éviter les fraudes ,

santionner lourdement très lourdement ces dernières (remboursement jusqu’au dernier centime par exemple)

3) ne pas hésiter à sanctionner voire virer une ministre qui s’est permis avec son vaccin de creuser un déficit déjà abyssal.

Bref une gestion un peu plus sérieuse et moins laxiste serait souhaitable pour ne pas dire s’avère indispensable.

Mais nos politiques vont préférer , comme à l’accoutumé du reste, nous pondre de nouvelles taxes.

les hypocondriaques font le bonheur des medecins irresponsables et le deficit de la Secu…

Certains connaissent la solution, je me suis battu pendant dix ans avec le CDCA pour la faire appliquer, liberté de choix des caisses d’assurance maladie et retraite. La solidarité relève de l’impôt, l’assurance est personnelle.

Bsr,
Le fisc avec nos politocards bienveillants depuis au moins 1993 ont mis en place une dérivation clandestine des URSSAF vers les Trésoreries Générales.

La S.S. ne sera jamais bénéficiaire puisque le Trésor Public détourne les cotisations sociales constituant un anticonstitutionnel 2ème Impot sur le Revenu directement pris à la source même sur les travailleurs non-imposables.

Une belle arnaque d’Etat constituant un délit de concussion.

@+

tout le monde saitCE QUI NE VA PAS en france….
PERSONNE n’ose le dire….liberté…un vain mot
nos politiques vont avoir des SURPRISES a la prochaine election…
sont-ils :naif? aveugles? ou pire
pauvre france avec ces dirigeants et leurs privilèges et qui n’ont q’une idée…
garder leur place avec les priviléges
de nous ils n’ont RIEN A CIRER
de droite comme de gauche d’ailleurs…

Avant de nous ramollir le cerveau avec les hypothétiques déficits de 2012, on devrait déjà nous expliquer ceux de 2011….!
Il faudrait aussi que Madame Valérie Pécresse nous précise son plan pour rembourser les 137 milliards de dette cumulée de la sécu….!
Exemple : « Une rallonge de deux millions d’euros pour payer salaires et fournisseurs de l’hopital » http://www.lecri.fr.
Mais aussi les débats dans l’émission « C dans l’air » du 22/9/2011.

Tout le monde sait les dérives, abus et tricheries au niveau de la sécu de certains et persone ne fait rien. C’est du n’importe quoi.